Forum | Chat | Blogs | Clubs | Love cards | Games | Photo albums | Beauty contest Memberlist Radio
Add to favorites Make startpage   
My profile
Communication
Fun
Useful
Information
Services
Language
Advertisement
    Mobile version of the portal new
INT-WORLD.com » Clubs » Club forums » Клуб пізнання світу » Закони світу
Post new topic   Reply to the topic To the page: Previous    1, 2  
Print topic
Author Message
туман-туман
Wise
Wise

avatar


Joined:
2008-01-02
Number of points: 11539
Location: Ukraine

PostAdded: 06 Sep 2008 16:17
   Post subject: Закони світу
  Reply with quote    Print message

Так...а тепер по порядку.
Поясни механізм, чому зниження ступеня хаосу в одному місці викликає його підвищення в іншому.
І якщо людський організм викликає підвищення ентропії в іншому місці Всесвіту, то виходить, що ці два процеси нейтралізують один одного, чи не так?
Back to top
View profile Send private message Guest book View user`s club Read user`s blog View user's photo albums
Svyatium
Philosopher
Philosopher

avatar


Joined:
2007-11-21
Number of points: 5834
Location: United States

PostAdded: 06 Sep 2008 17:57
   Post subject: Закони світу
  Reply with quote    Print message

Цытата:

чому зниження ступеня хаосу в одному місці викликає його підвищення в іншому

Ну припустимо є реакція окислення заліза до його оксиду. Це реакція екзотермічна. Більше того, цей хімічний процес призводить до зменшення ентропії (хаотичності) (повір на слово, але якщо нема віри, можна обрахувати), тобто зміна ентропії для нього являється від"ємною величиною. Пири цьому у самій ситемі знижуться ступінь хаотичності, але за рахунок того, що виділилась теплота, ентропія збільшилася поза цією системою. Чому так? тому що ця величина прямопропорційна до кількості теплоти. а також хаотичність буде збільшуватися за рахунок більшої швидкості руху елементарних частинок.
Цытата:

І якщо людський організм викликає підвищення ентропії в іншому місці Всесвіту, то виходить, що ці два процеси нейтралізують один одного, чи не так?


Тут іде не нейтралізація, а скоріш за все прояв ще одного фундаментального закону: першого закону термодинаміки, або більш відомого, як закон збереження енергії. Хоча можна й так.
Back to top
View profile Send private message Guest book View user`s club Read user`s blog View user's photo albums
туман-туман
Wise
Wise

avatar


Joined:
2008-01-02
Number of points: 11539
Location: Ukraine

PostAdded: 07 Sep 2008 11:45
   Post subject: Закони світу
  Reply with quote    Print message

Тобто все таки процеси зменшення та збільшення ентропії нейтралізуються, а отже і не можна сказати, що Всесвіт прямує до хаосу. Але Всесвіт, як відомо розширюється, а отже і холоне, а отже і ентропія зменшується.
Все таки я вважаю, що кожна система хоче повного знищення випадкових (нециклічних) процесів...
Back to top
View profile Send private message Guest book View user`s club Read user`s blog View user's photo albums
Svyatium
Philosopher
Philosopher

avatar


Joined:
2007-11-21
Number of points: 5834
Location: United States

PostAdded: 07 Sep 2008 13:35
   Post subject: Закони світу
  Reply with quote    Print message

Цытата:

Тут іде не нейтралізація, а скоріш за все прояв ще одного фундаментального закону: першого закону термодинаміки, або більш відомого, як закон збереження енергії. Хоча можна й так.

можливо я тут виразився не зовсім точно. То було невірне припущення, коли я утотожнив ентропію з енергією у абсолютному розумінні. Можна сказати, це як елемент, складова загальної енергії.
Цытата:

Тобто все таки процеси зменшення та збільшення ентропії нейтралізуються, а отже і не можна сказати, що Всесвіт прямує до хаосу

Не піддавай сумнівам закон! Доведено, що ентропія Всесвіту при будь якому самочинному процесі зростає. Але накладаються певні умови!!! Дія цього закону проходить лише у замкненій системі. Але дійсно, у зв"язку із розширенням Всесвіту, вже можливо, відбуваються інші процеси. Якби він не розширювався, то врешті-решт за тим же законом, настала б теплова смерть всесвіту, хоча я точно не пам"ятаю.
Цытата:

Але Всесвіт, як відомо розширюється, а отже і холоне, а отже і ентропія зменшується.

Ентропія і темтература - оберненопропорційні величини. Формула ентропії dS=(dQ/dT).
Цытата:

Все таки я вважаю, що кожна система хоче повного знищення випадкових (нециклічних) процесів

Обґрунтуй icon_wink.gif
Back to top
View profile Send private message Guest book View user`s club Read user`s blog View user's photo albums
туман-туман
Wise
Wise

avatar


Joined:
2008-01-02
Number of points: 11539
Location: Ukraine

PostAdded: 08 Sep 2008 16:58
   Post subject: Закони світу
  Reply with quote    Print message

Хм...по перше, ентропію (і другий закон термодинаміки) не можна переносити на інші предмети та явища.
По друге, ентропію не можна ототожнювати з поняттям хаос!!!

А обґрунтувати можна. На мою думку, кожна система є своєрідним організмом, і як будь який організм, система прагне продовжити своє існування, в ідеалі - до безкінечності. А це можна зробити лише за повної циклізації процесів, будь який хаос її вбиває!
Back to top
View profile Send private message Guest book View user`s club Read user`s blog View user's photo albums
Svyatium
Philosopher
Philosopher

avatar


Joined:
2007-11-21
Number of points: 5834
Location: United States

PostAdded: 08 Sep 2008 19:08
   Post subject: Закони світу
  Reply with quote    Print message


Ентопія не хаос, а міра хаотичності причому тільки у матерівльних речах на мікрорівні. Але що ж складає той Всесвіт, і чи все так просто, дасть питання поки що лише фізика. Я зараз саме намагаюся розібратися в подібних речах. Зрозумію - дам знати ще одну точку зору.
Пропоную зараз ще один закон: закон збереження енергії. Тут все просто, але мені особисто здавалося завжди, що є якісь нюанси повязані із паралельними світами...
Back to top
View profile Send private message Guest book View user`s club Read user`s blog View user's photo albums
туман-туман
Wise
Wise

avatar


Joined:
2008-01-02
Number of points: 11539
Location: Ukraine

PostAdded: 09 Sep 2008 09:12
   Post subject: Закони світу
  Reply with quote    Print message

Нюанси? Які саме? Та і існування паралельних світів поки що не доведено...
Back to top
View profile Send private message Guest book View user`s club Read user`s blog View user's photo albums
Svyatium
Philosopher
Philosopher

avatar


Joined:
2007-11-21
Number of points: 5834
Location: United States

PostAdded: 09 Sep 2008 16:31
   Post subject: Закони світу
  Reply with quote    Print message

поки що...
Back to top
View profile Send private message Guest book View user`s club Read user`s blog View user's photo albums
туман-туман
Wise
Wise

avatar


Joined:
2008-01-02
Number of points: 11539
Location: Ukraine

PostAdded: 09 Sep 2008 17:10
   Post subject: Закони світу
  Reply with quote    Print message

Може завтра щось і виясниться...хотілося б у це вірити.
Back to top
View profile Send private message Guest book View user`s club Read user`s blog View user's photo albums
Post new topic    Reply to the topic All times are GMT + 1
INT-WORLD.com » Clubs » Club forums » Клуб пізнання світу » Закони світу
Page 2 of 2 To the page: Previous    1, 2